Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
18:55 

операторское

Jiraiya_777
Разбор полетов или "помашем после драки".
Заранее скажу что все итоги боя я не собираюсь оспаривать и считаю что мы вполне неплохо потренировались. И это был феерический махач. А так же что для меня бой был первым, поэтому я тоже ошибался, и спасибо Конан - мне показали где.


Но я хочу чтобы мы помогали друг другу становиться лучше и организованнее. Давайте попробуем со следующих боев придерживаться правил, или договариваться какую часть из них мы принимаем.


Приведу то что помню сам и попрошу вас добавлять если кто-то что-то еще заметил:


1) начну со своей ошибки, я говорил не "пытаюсь добежать" а "добежал"
2) дейтсвие уже заявленное, нельзя отменить на "подлете" типа "птица в полете развернулась", или "я убрал ногу от головы вашей зверюги". А при равных скоростях нельзя изменить заявленный в полете "штор вних" на "штопор вверх".
3) давайте начнем считаться с картами персонажей. то есть сложно увернуться от зверски быстрого Нейджи.
4) Уровень техники требует ее определенного оформления. У некоторых не прописаны ранги техник, это хорошо бы сделать. мне повезло мои есть в нарутопедии, то есть я всегда знаю сколько стихов, картинок и музыки мне надо накатать.
5) "уворот" это тоже техника, ее надо делать
6) шесть действий в одном ходе чтобы увернуться от Какаши - это круто, но черезчур


Предложение - давайте все таки ставить значки обозначая номер хода, а то при попытке разобрать кто в кого в какой ход ударил можно сломать мозг.


Жду дальнейших воспоминаний об этом прекрасном бое, без криков "он был неправ и уже труп",

URL
Комментарии
2011-03-30 в 03:52 

Kakuzu_777
Если вы хотите знать, что Боги думают о деньгах, тогда посмотрите, кому они их дают.
занудный треп

2011-03-30 в 10:28 

Jiraiya_777
В этой игре чем больше правил тем все сильнее усложняется. Но их сейчас немного, там реально одна страница А4, это же не сложно соблюдать. Потом договоры операторов всегда идут в процессе боя, а не до. Что ставит их по по ходам в неравное положение "так нельзя" "но я так уже сделал и мне ответил другой оператор".

парочку простейших правил. Если не лень, каких конкретно?

Но кто это сделает? Сами операторы. На самом деле в правилах есть общие положения. Например - техники парных стихий - второй уровень. Ну должны же понимать операторы насколько крутую фишку они выдают.

песня про любовь к макаронам Это не к Гамакену, это к затягиванию стен желудком. Для призыва я рассказываю сказки. :write:

это вроде как мой камень да, я просто тупо посчитал количество заявленных действий, но видимо "одновременно с этим" было для меня нужной ремаркой.
зачем же поднимать вопрос если по нему нет претензий я разбирал вопрос не по конкретным людям, а просто - на будущее. внутри вашего боя вообще много уступок друг другу и это ваше дело. А этот ход бросался в глаза.
Полемику я и ждал. Мы не сможем ничего изменить если не будем говорить об этом.

URL
2011-03-31 в 00:51 

Если вы хотите знать, что Боги думают о деньгах, тогда посмотрите, кому они их дают.
Что ставит их по по ходам в неравное положение "так нельзя" "но я так уже сделал и мне ответил другой оператор".
это неуместно для классической настолки или полевой игры. Но для "псеводтворческого" развлечения где у всех очень богат внутренний мир - единственный приемлемый вариант. Мне кажется, что за 2 с лишним года если бы люди реально хотели упорядоченности и правил они бы это сделали. А то получиться как в той самой песни про "потому что я Бэтмен"

Если не лень, каких конкретно?

можно прикинуть и чиркануть ченть. Готов подумать в ближайшее время детально и заняться обсуждением для собственного удовольствия). Люблю правила.
Но навскидку: я раньше (в этот бой все забылось, но уже восстановил) для каждой стихии и формы атаки использовал разные размеры и стили написания. Может имеет смысл ограничение в духе:
(ВНИМАНИЕ!!!!! ВСЕГО ЛИШЬ ПРИМЕР!)1

ЛИБО (ВТОРОЙ ВСЕГО ЛИШЬ ПРИМЕР!!!!!):2

ЛИБО (ТРЕТИЙ ВСЕГО ЛИШЬ ПРИМЕР!!!!!):3

Но, я считаю, что это не будет работать т.к. это никому не надо. Т.к. все эстеты и "обязательная форма" типа убивает творчество. Ну я не знаю наверняка. Я быланец с быдланскими стишочками, а не творческий человек:evil:
И это тоже правильно. Есть позиция форма превыше содержания, есть содержание превыше формы, есть некая типа гармония. Как достичь третьего я не в курсе. Пока Бог не прислал мне это смс-кой.

песня про любовь к макаронам Это не к Гамакену, это к затягиванию стен желудком. Для призыва я рассказываю сказки.
Сказки крутые. Макараны это пример. А все остальное вкусовщина. О ней не спорят.

вообще много уступок друг другу и это ваше дело.
fuck, yeah!

А этот ход бросался в глаза.
замотивировал. шаринган+меня много+специфика камуи.


Полемику я и ждал. Мы не сможем ничего изменить если не будем говорить об этом.
Ма... Нет. Это не сработает. Не надо говорить о чем-то чтобы это поменять. Надо просто менять. Иначе все завязнет на разговорах.
И это только моя унылая полемика. Общественность не взбудоражена.

2011-03-31 в 15:59 

Jiraiya_777
Нашел не устаревших поста про правила только два pay.diary.ru/~HashiramaSenju777/p146502488.htm
pay.diary.ru/~HashiramaSenju777/p146502584.htm
все ниндзюцу расписаны только на три ранга, этого мало, стоит предложить твою систему.

Виды:
тай - двухстишья /простостишата

Это лишит операторов возможности самовыражения, тем более кто-то прекрасно пишет белыми стихами, но не сможет осилить частушку. тогда это будет бой поэтического клуба, а не красоты боя шиноби. то есть текстовое наполнение мне кажется надо сделать на выбор оператора.
Защитные техники тоже можно сделать не по виду стиха, а по его смысловому наполнению. Например: я в стихах стараюсь описывать что я делаю, плюс прочитать мораль. Следовательно ответить мне надо будет уворотом и деморализовать.


делать бои-истории не прокатит. Не будет вписываться в общую историю когда один противник отражает нападения нескольких, получиться куча веток.

быланец с быдланскими стишочками да вы кокетка, сударь! :cool:

шаринган+меня много+специфика камуи я вот про это, тут нет одновременного действия. а шаринган просто не отмечен отдельно видимо. Это я не к продолжению уже бессмысленного разбора, а просто пытаюсь объяснить что я не на пустом месте придрался. Я скорее на будущее запишу это как проеб себе, потому что я плохо следил за боем других персонажей, хотя был старшим.

Общественность не взбудоражен Будет когда это коснется лично ее, то есть ранги следует предложить Хранителю ввести. А в начале наших следующих боев вешать комент, по каким мы правилам деремся, в начале боя.

URL
2011-03-31 в 16:36 

Kakuzu_777
Если вы хотите знать, что Боги думают о деньгах, тогда посмотрите, кому они их дают.
это будет бой поэтического клуба, а не красоты боя шиноби
ну я так и и написал в минусах этой концепции, лично я люблю такую поебень с четкими условиями и сам собой в нее играюсь. Для всех она не подойдет по вышеописанной и мной и тобой причине.

Например: я в стихах стараюсь описывать что я делаю, плюс прочитать мораль. Следовательно ответить мне надо будет уворотом и деморализовать.
читать буквы

делать бои-истории не прокатит. Не будет вписываться в общую историю когда один противник отражает нападения нескольких, получиться куча веток.
з.т.

быдланец с быдланскими стишочками да вы кокетка, сударь! :cool:
нет! я зоби ужасный и бесчеловечный. баста! :tech:

тут нет одновременного действия. а шаринган просто не отмечен отдельно видимо.
снова занудный треп

ранги следует предложить Хранителю ввести. А в начале наших следующих боев вешать комент, по каким мы правилам деремся, в начале боя.
ну ты понял что там

2011-03-31 в 17:01 

Deidara777
Ололо! Пыщ-пыщ!!!
Jiraiya_777 Kakuzu_777

О Да! Жабой Раей сражен наповал!!! если что, я за альтернативный подход к разным стычкам, и бои-истории по форме, но технику и логику по ущербу и защите торт начиненный взрывчаткой.
И про вешать правила до боя кншн. Вариантов как бы вот много в сказанном выше, что-то висит в Хаши, что-то решается по согласию и предложению, мм?
Если надо помощь в составлении, стукните))))

2011-03-31 в 17:07 

Kakuzu_777
Если вы хотите знать, что Боги думают о деньгах, тогда посмотрите, кому они их дают.
Deidara777
Вариантов как бы вот много в сказанном выше, что-то висит в Хаши, что-то решается по согласию и предложению, мм?
в этом-то и проблема. Типа для ясности должен быть порядок. Знаешь как в джедайском кодексе)
Я свое мнение высказал на этот счет: хорошо, дельно, правильно и согласен с товарищем Дж. но не будет работать, не нужно здешним людям и еще мильеон мотиаций.

Товарищ Дж!
И про вешать правила до боя кншн. Вариантов как бы вот много в сказанном выше, что-то висит в Хаши, что-то решается по согласию и предложению, мм?
Это кстати еще один вариант: тупо вешать правила до боя. Определяет их тот, кто хозяин дискотеки.

2011-03-31 в 17:14 

Jiraiya_777
подтянуть его ко всем атакам, мягко говоря сложно
к атакам да, но к защите можно ввести как обязательное. переиначить мысль нетрудно, легче чем форму.

парить своим ИМХО за предложение денег не берут. я буду против, а кто-то использует это в бою, сама-то идея не плоха.

Полная фраза "Когда все слепо идут за идеей, помни, ничто не истина, когда тебя ограничивают законы или мораль, помни, все позволено". вселенная! я не только упрямый как баран, но еще и занудный

приведем в нормальный вид давай здесь, пусть вся ветка рассуждений будет видна Хранителю. если тебе удобно писать у себя, чтобы в любой момент поправить, можешь у себя, потом соединим два поста.

защита, ранги, атаки

URL
2011-03-31 в 17:26 

Deidara777
Ололо! Пыщ-пыщ!!!
Kakuzu_777
Определяет их тот, кто хозяин дискотеки.
Это что, совсем без согласия???
Это ты опытный хозяин дискотеки и злой зомби-кокетка, а бывают еще и выебоны! Я вот мечтаю о серьезном бое где полчаса-час на ответ.

...Или выбор делаться должен из существующего набора вариантов? А если я все равно мечтаю о бое на скорость))))
Как бы - Хозяин предлагает, а Гость или удачно торгуется, или соглашается, или идет лесом, так?:)

2011-03-31 в 17:34 

Deidara777
Ололо! Пыщ-пыщ!!!
Идти лесом никак нельзя! придется договариваться. и с каждым отдельно, да

2011-03-31 в 17:37 

Deidara777
Ололо! Пыщ-пыщ!!!
Jiraiya_777

В общем даже да по пунктам, только с рангами затык - это все игроки должны иметь как список, чего куда из их лично техник относится!

2011-03-31 в 17:40 

Jiraiya_777
Deidara777 Игроки могут расписать свои техники сами. Это на честность.

URL
2011-03-31 в 17:46 

Kakuzu_777
Если вы хотите знать, что Боги думают о деньгах, тогда посмотрите, кому они их дают.
а кто-то использует это в бою, сама-то идея не плоха
that s a problem, fucking problem.
Сделать так чтоб-бы кто-то, ваще говно вопрос. это частное буду/не буду. Это не называется рамками и правилами. Правила они для всех.

Полная фраза "Когда все слепо идут за идеей, помни, ничто не истина, когда тебя ограничивают законы или мораль, помни, все позволено".
капитан, вы рядом! Я просто считаю, что краткость сестра, как говориться)

если тебе удобно писать у себя
не, я готов так, подпездывать. Я плохо владею навыком политкорректного общения и очевидно имею иной подход к происходящему не совместимый с попыткой осознать.

защита, ранги, атаки
море

2011-03-31 в 17:59 

Если вы хотите знать, что Боги думают о деньгах, тогда посмотрите, кому они их дают.
Deidara777
Это что, совсем без согласия???
и-ха! я люблю когда я жестко и без согласия кого-то... эх. В бою, конечно.

Я вот мечтаю о серьезном бое где полчаса-час на ответ.
рецепт прост: начни играть какаши)) у нас все быстро и четко. а если тормозим то обоюдно предупреждая друг друга
хотя.... знаешь, ты мечтай! мечты такая хорошая штука. не теряй надежды, короче!:evil:

Как бы - Хозяин предлагает, а Гость или удачно торгуется, или соглашается, или идет лесом, так?:)
на усмотрение хозяина. иногда торги уместны, а иногда нет (охуенная техника ранга Сы, Пейн-хозяиин и.т.п.)

В общем даже да по пунктам, только с рангами затык - это все игроки должны иметь как список, чего куда из их лично техник относится!

Согласен с Товарищем Дж. про честность. Самому про себя надо знать.

2011-03-31 в 18:16 

Jiraiya_777
Правила они для всех это мы не включаем в правила, это только твое предложение.

капитан, вы рядом! ну хорошо, я поступил плохо, я подумал о тебе мало

вкусовшина начнется ок, отменить что форма тоже может быть отражена другой формой. Только такой же. Тогда мы это включаем: типа можно по-форме, можно по-смыслу, можно и так и так. как договоритесь, но что-то должно быть обязательно.

ок, я оформляю все это политкорректно

URL
2011-03-31 в 18:18 

Kakuzu_777
Если вы хотите знать, что Боги думают о деньгах, тогда посмотрите, кому они их дают.
ранги в приличном виде

2011-03-31 в 18:26 

Kakuzu_777
Если вы хотите знать, что Боги думают о деньгах, тогда посмотрите, кому они их дают.
это мы не включаем в правила, это только твое предложение.
А...АААА????? Вот щас ваще не осознал.
Чувак я тебе все эти комменты пою об этом:
договоры операторов уместны, правила нет - на них все кладут потому, что нет обязаловки. Этим форумка вот эта вот и отличается от настолки или полевой игры.
Почти бессмысленно писать что-то половине публики надеясь на метод культурного проникновения. Это сизифов труд. А правила они и в африке правила.
Я не настаиваю на всеобщей обязолвке, более того считаю что тут ее достичь нельзя.
Но писанина для желающих не остановит беспорядок. Это как принять конституцию для желающих.
Одна из побочных целей правил игры ( ну кроме моделирования и отображения пространства и.т.п.) это уничтожить рулежку и заткнуть мудаков. А мудаки это именно та категория, которая рулиться тупее и яростнее всего и кладет на все " по желанию", потому, что мудак так устроен: рушить все доброе и светлое тонной говна.

ну хорошо, я поступил плохо, я подумал о тебе мало
а еще мне нравятся короткие фразы из-за стильного звучания. Я прощаю тебя.



ок, я оформляю все это политкорректно
слуушай... мне много что оформить нужно, ну пропустить через фильтр поллткорректности. Может сторгуемся? )))

2011-03-31 в 18:42 

Jiraiya_777
Политкорректный вид который предоставится Хранителю.


Дорогой Хранитель. У нас есть предложение, от которого вы можете отказаться, но мы как игроки хотели бы его обсудить.

Последний массовый бой показал, что нам мало общих правил для того чтобы понимать кто кого на самом деле запинал. Ниже изложены предложения, которые мы бы хотели вынести на ваш суд и на суд всех остальных игроков.

1. Верхним постом в вашем дневнике повесить весь свод правил чтобы он находился быстро и целиком.

2. Ввести Ранги техник. Есть следующее предложение оператора Kakuzu_777 с которым я полностью согласен.
читать дальше

Каждый оператор прописывает уровень своей техники самостоятельно. Это игра на честность.

3. О защите. Защита это отражение нападения - то есть должно быть противопоставление своей техники технике врага. В режиме форумной словесной игры это можно сделать следующим путем, так как отражать форму для некоторых возможно сложно (например защита от гекзаметра стихами в ритме гекзаметра), возможно отражать смысл самого нападения.

читать дальше

Итак: защищаться можно по-форме, можно по-смыслу, можно и так и так. как договоритесь, но что-то должно быть обязательно.

4. Сделать значок с номером хода обязательным. Так как при разборе номера хода в массовой драке можно сломать мозг, а можно и пропустить в себя атаку.

С уважением Jiraiya_777 и Kakuzu_777.

Я ничего не забыл?

URL
2011-03-31 в 18:49 

Jiraiya_777
Я прощаю тебя. Я не просил прощения. Вот это и есть политкорректность. Не наступать туда, где противник точно взъерепенится.

URL
2011-03-31 в 18:58 

Kakuzu_777
Если вы хотите знать, что Боги думают о деньгах, тогда посмотрите, кому они их дают.
да вроде нет, но я если что не революционер и мне в целом похуй. просто люблю тереть за правила.
Поэтому объяснять что все это НАДО будешь ты, товарищ ДЖ.

и еще. фишка с номером хода должна быть четче.
например я начал первый ход, начинаю ли я и второй и так дальше?
если да, то это затормозить ВСЕХ когда мне приспичит покакать на 3 часа или перевезти ббушку через байкало-амурскую магистраль денька за 3.
А если нет, то новый ход начинается когда все закроют старый?
Снова та же хуйня с задержкой хода из-за одного тормоза. Пусть даже с ув. причиной. ( с таким как я , у меня много работы бабушек, иногда я физически не могу более суток ответить на атаку и всегда договариваюсь об этом с противником, но с системой ходов у меня будет два пути: забить на 777 или уволиться. и убить бабку)

если разрешить начинать новые ходы всем когда угодно дожидаясь ответа только того, на кого направляли атаку, то это может быть осмыслено.
Но тогда будет странно что одна пара за бой делает 500 ходов, а вторая 5, хотя скорость у персонажей равна и все упирается только в интернето-часы.

можно сделать так, что каждый ходит синхронно со своим противником/противниками и с каждым новым ведешь отдельные ходы. иначе я не знаю, как это будет работать.

2011-03-31 в 19:01 

Kakuzu_777
Если вы хотите знать, что Боги думают о деньгах, тогда посмотрите, кому они их дают.
Вот это и есть политкорректность. Не наступать туда, где противник точно взъерепенится.
а кто сказал что на этот раз я этого не хотел?)
вообще я просто забыл дома карточку сарказма.
вообще это же искусство - выбесить крокодила. Я могу писать о нем трактаты.

2011-03-31 в 19:18 

Deidara777
Ололо! Пыщ-пыщ!!!
Ввести Ранги техник.

Момент! Это ж надо добавить, для чего это надо. Что Техника N-ранга отбивается или не меньшей, или заменой-сьебом, или ответ стихийной техникой превосходящей стихией но ниже рангом (частности! на договоры и умылы, да?), и что уворот может быть только при самой крутой скорости для высокого ранга атаки. А то просто написали, будто для красоты.

...Такое уже было в правилах Хаширамы последней версии, но про три уровня ниндзюцу по картам персонажа! Но непонятно, есть и плюсы и минусы у увеличения количества уровнЕй. Плюсы - больше вариантов в мерянии линейками, минусы - усложнять и путаться!!! мне хорошо, я дебил с ядерной бомбой

Про значок хода - помоему пойдет так:

= следующий ход для тебя наступает, если прошло 12 часов со времени твоего предыдущего выступления
=следующий ход наступает, если раньше 12 часов выступили все участники

тот, кто переводил бабушек, влетает после перерыва в последний незакрытый ход. пока он гуляет, оставшиеся могут отбить от него что-нибудь))))

2011-03-31 в 19:50 

Kakuzu_777
Если вы хотите знать, что Боги думают о деньгах, тогда посмотрите, кому они их дают.

Момент! Это ж надо добавить, для чего это надо. Что Техника N-ранга отбивается или не меньшей, или заменой-сьебом, или ответ стихийной техникой превосходящей стихией но ниже рангом (частности! на договоры и умылы, да?), и что уворот может быть только при самой крутой скорости для высокого ранга атаки. А то просто написали, будто для красоты.

сложно. не будет работать. и потом есть примеры обратного, когда более слабая техника защищает от более сильной
на карточки все забью.т и не будут сличать скорость. Да и потом про стихиии модно не писать т.к. будет путаница: некоторые сильные стхийны щиты защищают от атак стихии более слабых, пусть даже стиихия-атака формально сильнее
Проще всего:
защита возможна в случае если
1. защитная техника равна ли превосходит ранг атаки
2. техники подмены и увороты (все на откуп и честность операторам)

мне хорошо, я дебил с ядерной бомбой
у Хаширамы вроде не отформления рангов.
Я считаю что эта написанная мною хератень никому не нужна. Но ДЖ хочет попробовать)

2011-04-06 в 16:57 

Gaara777
Еще ничего не осилил, но сейчас осилю и шмяк!:sboard:

2011-04-06 в 20:38 

Gaara777
Прошу прощения, осилил только что.
Вынес гениальные места:
= защита от атаки делаецца в стиле атаки. Да! Это интересно и торкайет, даже если безнадежно (например, на меня наехало Тсукиёми). Счастье большойе, когда на мою атаку ответили в том же стиле, словно бы я кому-то нравлюсь.
Это надо сразу вводить как бесспорный хит полемики)

= бои-истории. Считайю, любой бой - это история. Но от ограничений по форме (тай - только хайку или двустишие, дотон - только частушка) люди взвоют. Я бы оставил этот формальный признак в качестве эпиграфа к прочему объему писанины, кого расперло если. Иначе некуда всунуть Историю. :hah: Вдруг там не жабы а король Лир?...
очень трудный загиб

= хозяин дискотеки заказывает музыку. Хороший стимул открывать посты на своих делянках:ura:

2011-04-06 в 21:49 

Kakuzu_777
Если вы хотите знать, что Боги думают о деньгах, тогда посмотрите, кому они их дают.
Gaara777
ответ на загиб

2011-04-06 в 22:25 

Gaara777
Kakuzu_777
А иногда бывает все хочешь выдержать в одной форме, и ставишь на смысл и содержание? Я бы не сказал что это плохо.

Тут я не понял, где подкол.:bricks: Хочешь форму выдержать, и на содержание ставишь при этом. Гармонийя!
Содержание для меня важнее формы. Форма - это техника, как контроль чакры. Она приходит с тренировкой. Куда хуже, если нечего сказать (нет чакры) (
Может показацца, что я презираю плохо сделанные вещи или корявости разного толка, навязывайю свои вкусы и тоже хочу винтить тут гаечным ключом. Но я отлично понимаю, что ничего идеального не существует, суть происходящего как раз в разнообразии вкусов, и человеку простительно паршиво писать стихи там или рисовать, потому что все это просто хобби. Это не мешает вступить с ним в акцийю, потому что главное - это смысл, он проступает. Я никогда не буду рулиться за качество техники на деле и полагать, что профессионализм во владении чем-то - основополагающий момент суда, кто более прав или более крут. Это голимо. Есть категория прекрасного, она всегда сама за себя стоит, и ее как бы видно.

2011-04-06 в 22:38 

Kakuzu_777
Если вы хотите знать, что Боги думают о деньгах, тогда посмотрите, кому они их дают.
Gaara777
Тут я не понял, где подкол.:bricks: Хочешь форму выдержать, и на содержание ставишь при этом. Гармонийя!
я о том что Катон-гигантский-шар может выглядеть на письме так же, как Танец Огненных Лепестков Феникса (я такой не знаю, вроде ниче такого не было). И Танец и Катон могут быть одним и тем же акростихом, к примеру, и на письме одинаковыми, но разными по содержанию.
А могут быть и разными по форме.

Я никогда не буду рулиться за качество техники на деле и полагать, что профессионализм во владении чем-то - основополагающий момент суда, кто более прав или более крут. Это голимо.
И это очень верно черт возьми!

Есть категория прекрасного, она всегда сама за себя стоит, и ее как бы видно.
ну это тонкий момент и спор не на одну ночь. Каждый видит по-разному. Но я, кажется, понимаю, о чем вы и согласен.

2011-04-06 в 23:43 

Gaara777
Kakuzu_777

Все это суета)) Эстетика вообще базируется на вкусовщине, поэтому там так много категорий. Эстетика того, сего, безобразного. Бардак наступает, когда вообще игнорируется стиль. Если он есть - есть и предмет. Эстетика безобразного может быть доведена до высокой степени выражения красоты, потому что стиль - это просто тип радиоприемника, в который хлоп хвостом. А признанные эстетические формы (какое-нибудь барокко или готика) будут прососаны до вульгарности знаменитый говнопафос
А рулит, считайю, Золотойе Сечение!
А мне надо в баню

   

Ича Ича Парадайз..

главная